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 Pour l'art cool...

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Zanusa
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 12 Mar - 22:46

perso jai une preference pour tout ce qui touche a la perfection quelques soit le domaine
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Themys La Juste
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 26 Mar - 21:28

Pour faire suite à cela

Siegfried a écrit:
En fait moi ce que je cherche à déterminer, c'est si les japs font une différence significative entre ce qu'on appelle nous le "Grand Art" et les arts appliqués (High and Low Art chez les gens d'ailleurs). C'est pour savoir si c'est une démarche provocatrice et foncièrement novatrice de Murakami d'intégrer des éléments de culture populaire, donc de Low Art, dans des oeuvres d'art contemporain. En fait, il s'agit de savoir s'il est en rupture, ou s'il ne fait que perpétrer l'esprit artistique japnais comme il le dit, où on ne fait pas de hiérarchie entre les arts. Sleep

Themys a écrit:
Dans l'aboslue, vu qu'au japon depuis Meiji on ne fait que copié les repères occodentaux ben je dirais oui ensuite vu que leur baromètre c'est :"Si les occidentaux disent que ça l'est alors l'est" ou encore " un occidentale à écrit ça dans un livre donc c'est vrai"; si Murakami intégre des éléments jugée (arbitrairement) Traditionnel par l'occident dans c'est oeuvre alors il perpétue l'esprit artistique japonais... ça parait con, et illogique mais bon, "l'identité japonaise et l'influence occidentale" reste un problème que pas mal de sociologues essaie de résoudre; vu qu'on ne peut mettre d'étiquette sur bien chose comme l'art par exemple, et c'est là que va être tout l'enjeu de ton mémoire chercher autre part que dans les livre d'art... je te mettrai des référence d'ici ce soir... et te montrereai ce que l'on défini comme Art avec quelque cour "Art japonais" contemporain et "Art japonais" classique

je vais poster ici les pitites références... en fait, ce sont mes cours... et pas n'importe lesquels, ceux d'art japonais, les cours les plus dures, non pas parce que la matière l'est... mais parce qu'il faut savoir rester éveiller... ph34r

mais bon je vais commencer par parler société ou ethno au choix avec un citation


Exemple de discours - 3 a écrit:

"l'Occident a dû renverser sa tradition pour
devenir "moderne".

• L'architecture traditionnelle du Shinto et de
Katsura étaient elles-mêmes "modernes"; elles
ont utilisé des matériaux à l’’état naturel, brut,
elles ont souligné les joints, la construction et la
géométrie;

Charles Jencks (architecte américain connu pour
ses écrits sur le postmodernisme en architecture) a écrit:

• Tout le "Style International" se retrouve ici depuis
quatre cents ans : Le modernisme architectural
est en réalité le traditionalisme japonais en
vêtements nouveaux. »

et avec les références... ou plutôt livre qui tuent... ph34r

*Gluck Carol, 1998

« The Invention of Edo », in Vlastos Stephen, Mirror of Modernity – Invented Traditions of Modern Japan, University of California Press, Berkeley, Los Angeles and London, 328 p., p.262-284.

*Gluck Carol, 1999

« Re-présenter Meiji », in Jean-Jacques Tschudin et Claude Hamon, La nation en marche - Etudes sur le Japon impérial de Meiji , éditions Philippe Picquier , 260 p., p.9-39.

*Maison de la Culture du Japon à Paris , 2005
Yôkaï - Bestiaire du fantastique japonais, Catalogue d’exposition, Maison de la Culture du Japon à Paris, p. 9-32 + notices p.35, 57, 87, 131.

*Nakano Kiwa, 2005

« Conflits entre "création" et "tradition" dans une fête urbaine », in Ebisu, n° 34, Printemps-été 2005, Maison Franco-Japonaise, p. 39-81


Bon la je parle architecture, mais ça vaut pour les autres domaines enfin pas tous la on parle d'art. Et en fait ça vaut pour ça...

Alors quelque pitite image d'art japonais, notez que cela n'a rien à voir avec ce que l'on a l'habitude de voir chez nous

Bon d'abord les truc à la con mais toujours sympa...



c'est vraiment mais il faut noter l'effort des designer et des couturiers ph34r

Bon ça n'a rien à voir avec de l'art, mais cela explique ce souci de garder l'aspect traditionnel...

avant... c'est tout kawai, ordonnée, légèrement discpliné, pitite tradition...



plus sérieusementla gare, les bancs, les couleur utilisé pour peindre les poutres, en bref l'architecture tout ça...

après... la décadence, enfin celle qui nous plait...



plus sérieusement, ici, il faut savoir l'utilisation de la l'espace, en occident on délimite les espaces avec des repère visibles au japon avec des espaces mais voyez les terrains de football entre chaque bâtiment et cela s'ent ressent sur leur oeuvres...

bon là ça se passe de commentaires...

une statue de Kitsune visité par un chat



un autre Kitsune, belle sculture... en arrière plan les poutres travaillées du Jinja.



Là on voit plutôt l'influence de l'art bouddhique, avant au japon aucune couleur sur les batiment les sculture et autres témoignages artistiques, lorsque le bouddisme apparait au japon, le rouge apparrait beaucoup sur les batiments et scultures et autres témoignages artistiques.













Autre chose à voir l'architecture, finement ornée de gravure et autre chose ben sympa.











Il y a aussi les jardin qui en disent long...









ensuite pour les curieux et courageux des cours... et dans l'ordre...

Art classique... le cours où souvent on Sleep


http://www.rmn.fr/monde-flottant/index-rmn.html
L'exposition sur Images du monde flottant est vivement recommandée en complément du cour

http://www.museeguimet.fr/
une visite du Musée Guimet sera proposée en Janvier, avec un commentaire centré sur la sculpture.


Art Moderne court moulte diapo...

On l'on peut retrouver des chose comme ça

Portrait de Takami Senseki - 1837




Portrait de Satô Issai 1821




Paysage à l’encre au pavillon chinois 1770 par Ike no Taiga(1723-1796).




Coq au soleil du matin » 1770 par Itô Jakuchû (1716-1800)



Bref... il faudra également rechercher sur gougueule des chose comme

Shinobatsu no ike »1775 du même artiste
Tigre féroce »1838
Portrait de Tokugawa Ieyasu » 1871 par Shimooka Renjô etc...


Voilà voilà bon courage pour la lecture au moins vous n'avez pas eu à assister au cours... ph34r

Siegfried, je ne peut pas t'aider plus je n'ai pas accès au cour de Master et plus...

Aller courage !!!



Pour les images je les piquées honteusement sur le site où sont dispo mes mes cours donc voilà... il y a tellement de chose à commenter dedans que... bref de tout façon, j'ai jamais eu les UV d'art...

Roooh ça c'est post gigantic comme j'en faisais dans le temps.


Dernière édition par le Sam 21 Avr - 19:14, édité 1 fois
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Siegfried
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 26 Mar - 21:37

THE POST !! Shocked

Là, je prends ma retraite, je ferais jamais aussi long et j'aurais jamais le courage d'héberger autant d'images ph34r

Enfin moults mercis pour les références et les cours, je regarderais ca avec attention dès que possible !

MERCI !!



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Zanusa
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 26 Mar - 22:11

je vai regarder ca de plus notamment le portrait de Tokugawa Ieyasu qui m'interesse beaucoup ainsi que tes cours comme toujours Smile
a part ca chapeau pour l'herbergement ^^
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roxnin
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 26 Mar - 22:36

Sympa ce petit topo, merchi Very Happy
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Mar 27 Mar - 0:42

Siegfried a écrit:
THE POST !! Shocked

Là, je prends ma retraite, je ferais jamais aussi long et j'aurais jamais le courage d'héberger autant d'images ph34r

Enfin moults mercis pour les références et les cours, je regarderais ca avec attention dès que possible !

MERCI !!



long faut pas exagérer, je dis rien seule les images prennent de la place...
et encore je suis une vraie nullité en art... pour l'hébergement beh faut Zan...et encore j'en utilise que 1/10e (image et musique confondu)
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Zanusa
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Sam 25 Sep - 17:12

je remonte le topic afin de parler d'art mais sur un tout autre sujet car c'est en fonction de l'actualité .

vous avez surement entendu parler de Takashi Murakami qui est un artiste japonais spécialisé dans le "neo japonisme" en terme d'art , et depuis 1 ou 2 mois ses œuvres sont présenté au château de Versailles (jusqu'à décembre pour ceux qui souhaite y aller)



donc ma question ou plutôt le débat que je tente de lancer est de savoir ce que vous pensez d'une part de l'art de Murakami et surtout ce que vous pensez du fait qu'il soit présenté au château de Versailles qui est un lieu non commun en terme d'art et d'histoire national .

quelques photos pour ceux qui connaissent pas :








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Eowyn
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Dim 26 Sep - 11:30

Ouais Zanu fais revivre le fofo

Je veux bien participer mais je risque pas de donner un avis méga constructif.
En gros, son art m'inspire pas grand chose, un peu dérangeant, je comprends qu'il ait envie de choquer et qu'on veuille en faire un débat dessus mais j'ai pas envie de m'y intéresser, point barre. Limite au troisième degré c'est sympa tellement c'est grotesque, les fleurs méga kawaïï et la dernière image que t'as postée, le bébé bien destroy sur le globe.

C'est pas que j'aime pas l'art contemporain, c'est juste qu'il y a des choses qui me plaisent et d'autres pas. D'ailleurs autant y'a des oeuvres qui me plaisent et ça c'est valable pour tout les mouvements, autant les débats sur l'art contemporain je trouve ça un peu débile, philosopher des heures pour un ou une gus qui te peint un rectangle bleu.
La semaine dernière j'ai visité une expo, des oeuvres d'artistes contemporains chinois, pas de bol je trouve aucun lien mais j'ai adoré, t'as une impression de recherche, ça te touche, ça te montre quelque chose, t'as pas l'impression qu'on se fiche de ta gueule.

Là tout de suite je sais pas si son oeuvre peut être mise en rapport avec les traumatismes subis par le Japon, si c'était le cas j'aurais dit que c'est une bonne idée, mais j'ai pas l'impression.

C'est hallucinant à tel point c'est pas harmonisé avec le château, je pale même pas de la photo au début avec le plafond splendide, c'est pas un bon endoit pour exposer. Les photos parlent d'elles mêmes.
Je veux bien que l'art contemporain ait envie de choquer mais là c'est même pas constructif quoi.

Par contre j'aimerais bien voir les réactions des gros anti mangas de service, rien pour me payer une bonne barre de rigolade lol!
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 27 Sep - 16:40

je trouve ça sympa mais je mets ça au même rend que des goodies que n'importe quel geek peut acheter alors de là à dire que c'est de l'art ou alors les figurines mc farlane et les statues sideshow/weta doivent être aussi classé comme tels (non je suis pas fan ph34r )
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 27 Sep - 20:47

Eowyn a écrit:


Par contre j'aimerais bien voir les réactions des gros anti mangas de service, rien pour me payer une bonne barre de rigolade lol!

Elles sont trouvables sur le net, et ça donne une bande de péquenauds qui supportent pas qu'on touche à "leur" Versailles, et qui ont l'esprit aussi ouvert que les coquilles Saint-Jacques apeurées de la baie de Saint-Brieuc (cherchez pas c'est la première métaphore qui m'a traversé l'esprit).

Mais bon comme dans ce pays on aime bien faire des polémiques pour rien, c'est pas très choquant.
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Zanusa
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 27 Sep - 21:22

perso je peut comprendre ces bandes de "péquenauds" qui veulent pas métisser un patrimoine français historique réputé dans le monde avec un art contemporain d'extrême orient qui en plus d'être spécifique à une culture l'est encore plus car destiné à une cible bien particulière ... le "neo japonisme" est quelques chose de tres spécial qui meme au japon à mon avis doit pas forcement fureur .

bien que perso j'aime beaucoup ce qu'il fait et que son art me parle vu que je m'intéresse à la culture asiatique et plus particulièrement japonaise , je pense que l'art de Murakami n'a rien a faire à Versailles mais plutot dans des musées genre je sais pas le musée guimet ou le musée des arts asiatique , mais a Versailles tout de même ... suffit de voir le contraste entre les 2 arts que ce soit au niveau temporelle ou culturel , la différence est trop grande pour réussir un métissage correct selon moi

en fin de compte je pense que limite l'art japonais va être mal vu en france à cause de ca et classifié à un type d'art bien particulier tout cela pour une question d'argent .
merci Jean-Jacques Aillagon ....

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Siegfried
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Lun 27 Sep - 23:44

Bon, j'ai fait un mémoire sur Murakami donc je suis un peu obligé d'en parler. J'ai lu vite fait ce que vous avez dit, je vais essayer de répondre d'en l'ordre à ce qui m'a interpellé:

Le terme "néo-japonisme", je ne sais pas où Zanu l'a péché, mais c'est incorrect. Pour la simple et bonne raison que le principe du Japonisme, c'est quand les artistes français du début du siècle se sont inspirés des estampes et autres pour amener des changements dans l'art. Donc, un Japonais ne peut pas faire du Japonisme, même du Néo. Le terme qu'on utilise pour Murakami, c'est Superflat (le nom de sa théorie) ou Néo Pop si on veut faire large.

Ensuite, l'arrangement avec Versailles. Soi-disant au-lieu de la culture française. Haut-lieu historique sûrement mais d'un point de vue artistique... si on considère qu'un buste en or ou des fauteuils en soie avec des motifs floraux c'est la classe, alors on ne peut pas dire qu'une fleur en plastique soit kitsch.

Sur le fait d'exposer des trucs qui ressemblent à des goodies, c'est se mettre au niveau de ce genre de pratique... et bien c'est tout à fait le cas : le principe chez Murakami, c'est d'essayer de démontrer que tous dans la culture, se vaut, de Mozart à Saint Seiya en passant la bombe atomique. Rien ne justifie véritablement qu'il existe une hiérarchie entre les "produits culturels", sinon une hiérarchie de goûts (et il n'y a pas, donc, de bon et de mauvais goût). Il ne s'agit ni de rabaisser l'art au rang d'industrie, ni d'élever la culture populaire au rang d'art, mais d'essayer de voir tout cela comme une grande plaine où tous les arbres poussent de la même façon, sans distinction.

Voilà en gros, ils vont en parler chez Taddeï ce soir, ca devrait etre intéressant.

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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   Mar 28 Sep - 12:20

Zanusa a écrit:


bien que perso j'aime beaucoup ce qu'il fait et que son art me parle vu que je m'intéresse à la culture asiatique et plus particulièrement japonaise , je pense que l'art de Murakami n'a rien a faire à Versailles mais plutot dans des musées genre je sais pas le musée guimet ou le musée des arts asiatique , mais a Versailles tout de même ... suffit de voir le contraste entre les 2 arts que ce soit au niveau temporelle ou culturel , la différence est trop grande pour réussir un métissage correct selon moi


Oui enfin ce genre de raisonnement ça me fait quand même un peu tiquer... Qui peut décréter qu'une expo n'a rien à faire dans tel ou tel lieu? Qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est une chose tout à fait légitime. Mais dire que Murakami a pas sa place au château de Versailles, pour moi c'est un peu un discours de censeur, pour employer un gros mot. Je pense que le lieu de l'exposition, le contraste qui peut exister entre les ors de la royauté et l'art de Murakami (qu'on qualifiera chacun comme on voudra) fait partie de la démarche artistique.
Dire que Murakami ça vaut pas Versailles, c'est un peu comme Finkelkraut qui méprise la BD par rapport aux "vrais livres" parce qu'il y a des images dedans...
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MessageSujet: Re: Pour l'art cool...   

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